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砖国家领导人第十五次会晤将于8月22日至24日在南非约翰内斯堡举行，扩大金砖国家机制和“去美元化”是两个最受关注的优先事项。《环球时报》记者近日邀请了南非约翰内斯堡大学非华研究中心主任大卫·蒙亚、委内瑞拉国际研究专家塞尔吉奥·罗德里格斯、埃及苏伊士运河大学中国学教授哈桑·拉吉布、埃塞俄比亚亚的斯亚贝巴大学政策研究员巴鲁·德米西、谢里克· 哈萨克斯坦《商报》主编，就“金砖+”等话题进行深度采访。有关专家认为，越来越多国家加入金砖国家的意图是“对西方霸权的有力回应”。

“激发'全球南方'的崛起”

环球时报：据南非近日发布的消息，已有20多个国家表示有意加入金砖国家合作机制。路透社估计，有40多个国家渴望加入金砖国家。为什么越来越多的国家正式提议或有兴趣加入金砖国家？

大卫·穆尼亚：我认为这么多国家有兴趣加入金砖国家的关键原因是他们对当前的全球秩序不满意。特别是对于一些新兴大国来说，1945年以后，当前的国际秩序没有得到补充和改善，仍然由美国和西方国家主导，这并不能反映当前全球经济和人口的变化以及随之而来的新问题。希望加入金砖国家的发展中国家渴望获得发言权和自主权，以决定如何管理经济和应对气候变化等全球问题。他们寻求在发展中国家产生更大的影响力，并倡导公平的国际秩序。

扩张对金砖国家至关重要。我相信，金砖国家成员的扩大将刺激“全球南方”力量的崛起，特别是一些国家为全球经济发展做出了重要贡献。对他们来说，他们必须成为金砖国家，团结起来应对严峻的挑战。

哈桑·拉吉布：众所周知，2006年，巴西、俄罗斯、印度和中国外长举行了首次会晤，拉开了金砖国家合作的序幕。2011年，南斯拉夫正式加入金砖国家，金砖国家的英文名称被设定为简称金砖国家。金砖国家自成立以来，成功实现了许多目标，为世界经济增长作出了越来越大的贡献。当前，金砖国家正努力开创发展中国家与新兴经济体合作的新阶段，特别是共同应对经济衰退和保护主义措施，这些已成为对自由贸易和全球经济增长构成严重威胁的幽灵。

巴鲁·德米西：今年6月，埃塞俄比亚正式申请加入金砖国家合作机制。正如埃塞俄比亚外交部发言人所说：“作为非洲联盟和联合国等全球机构的创始成员，以及一个致力于捍卫自身利益的国家，我们必须加入金砖国家等组织。“我认为，建立金砖国家合作机制，是要修正全球治理体系，促进多边主义，让新兴国家和发展中国家发声。

罗德里格斯：在我看来，一个新的国际体系正在诞生。与当前由美国霸权主导的世界不同，该体系的基础是国家之间的公平、双赢的合作以及国际关系中没有威胁、讹诈和压力，委内瑞拉赞同这一理念。

科尔珠姆巴耶夫：从哈萨克斯坦的角度来看，一些国家表示有兴趣加入金砖国家，主要有以下几个原因：第一，金砖国家经济潜力巨大，加入金砖国家可以为他们提供进入新兴市场和更多投资的机会;第二，加入金砖国家将有助于丰富贸易伙伴的多样性，减少经济依赖;最后，参与世界新秩序建设也是我国的重要战略利益，可以与各国在全球安全和可持续发展问题上开展更多合作。

“加入金砖国家将是互惠互利的”

环球时报：您认为未来新国家和金砖国家合作机制将迎来哪些发展机遇？

巴鲁·德米西：金砖国家合作机制是发展中国家团结合作最重要的平台，也是代表南方国家最核心的机制。埃塞俄比亚拥有数亿人口，是非洲人口第二多的国家，是非洲联盟总部所在地，也是增长最快的经济体之一。我认为，新增国家加入金砖国家是符合发展中国家利益的正确选择，是推动全球治理体系改革的重要一步。对埃塞俄比亚来说，首先可以与金砖国家更紧密地合作，从新兴经济体获得资金和贷款，以促进经济多元化和创新发展;第二，通过跨境业务拓展国际贸易，与金砖国家在数据共享、电子商务、数字贸易等领域开展合作，提升国际竞争力和创新能力。

科尔珠姆巴耶夫：中亚具有重要的战略意义，有关国家加入金砖国家是互利共赢的，既可以巩固自身地位，又可以增强金砖国家合作机制在世界舞台上的影响力。

罗德里格斯：对于受到欧美多重制裁和封锁的委内瑞拉来说，需要扩大和加强国际关系，在更有利的条件下开展国际贸易。委内瑞拉有很大的潜力成为许多能源和其他战略矿产的安全供应国。随着经济转型，委内瑞拉农业将在几年内发展，有望成为粮食出口国，所有这些都可以为金砖国家服务，增加互利贸易。

哈桑·拉杰布：埃及是非洲和中东的枢纽国家，苏伊士运河的存在对全球贸易尤其重要。加入金砖国家，将使埃及等国家更多地参与全球经济改革，使世界发展更加公正。埃及寻求通过深化与金砖国家的合作来重振经济并实施其2030年可持续发展愿景。埃及与金砖国家有着牢固的友好合作关系和许多共同利益，埃及与中国和俄罗斯签署了全面战略伙伴关系协议，今年与印度的关系也升级为战略伙伴关系。埃及也是东部和南部非洲共同市场的成员，加入金砖国家可以加深阿拉伯和非洲国家之间的合作。

“重新绘制经济平衡地图”

环球时报：一些西方国家非常关注金砖国家机制的扩大和“去美元化”问题。对此，你怎么看？

David Monyae：乌克兰危机引发了对美元和全球银行间金融通信协会（SWIFT）等全球公共产品的“武器化”的担忧和不满。我们目睹了西方世界对一些国家实施制裁，这引发了发展中国家内部的反思，这些国家认识到出于经济原因，它们应该加入金砖国家合作机制寻求合作。过去，发展中国家只能使用美元进行国际结算，但现在“货币篮子”中的选择越来越多，这为加强国内贸易和基础设施提供了新的机会。

目前，根据一些国际机构的有关测算，金砖国家在全球国内生产总值（GDP）中的比重已经超过G7国家，没有像过去那样强劲发展。我相信我们正在目睹西方世界在经济领域的衰落，这不是一朝一夕的事情，而是一个长期的下降趋势，这也是美国和其他西方国家所担心的。但我不认为西方国家应该把金砖国家视为威胁，双方可以互补，有机会为全球和平与发展共同努力。

罗德里格斯：世界不再按照冷战的逻辑运作，每个国家都知道什么是自己的最佳利益，哪些国家是它的朋友和伙伴。美国和西方当局将试图阻止金砖国家提供的替代方案，但对金砖国家来说，这是一条值得走的道路，尽管它可能面临挑战和风险。

哈桑·拉吉布：我注意到金砖国家正在讨论一种新的货币体系，以减轻美元霸权给世界经济带来的压力。金砖国家正在重新调整其经济平衡。今年3月，埃及正式宣布加入金砖国家新开发银行，这是埃及加强与金砖国家合作的新平台。新开发银行的使命与埃及绿色和可持续经济增长的愿景相一致。

巴鲁·德米西：金砖国家合作机制通过互助合作实现经济、文化、政治和社会领域的共同发展，埃塞俄比亚决定加入金砖国家也是出于追求公平、平等、互利和多边主义的动机，是对西方霸权的有力回应。我认为，非洲新国家申请加入金砖国家，体现了非洲对西方影响的强烈抵制和自主选择，也将进一步加强非洲国家之间的合作与团结。

科尔珠姆巴耶夫：从经济竞争的角度来看，金砖国家汇集了一些能够在全球市场与西方国家竞争的大型快速增长经济体。从地缘政治动态来看，金砖国家的增长可能会改变地缘政治版图，削弱西方国家的主导地位，并带来力量平衡的变化。从贸易政策的角度来看，金砖国家成员的扩大将有助于成员国与其他伙伴形成更独立的贸易关系，从而减少对西方经济体系的依赖。这些可能会给西方企业带来压力，但值得注意的是，金砖国家的主要目标是促进自身在世界事务中的发展和合作。

“中国的作用怎么强调都不为过。

环球时报：您如何看待中国在金砖国家中的作用？

大卫·蒙亚：作为金砖国家的主要成员，中国经济规模庞大，在科技创新和基础设施领域取得了一系列突破。中国提出的“一带一路”倡议、全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议正得到越来越多南半球国家的支持。这些举措符合广大发展中国家改革国际治理体系的思路，即在确保安全与发展的同时建立持久和平。

罗德里格斯：中国的作用至关重要。毫无疑问，如果我们为大多数人的利益共同努力，一个更美好的世界是可能的。

巴鲁·德米西：中国在金砖国家中发挥着举足轻重的作用。特别是中国提出了“金砖+”合作模式，旨在惠及更多发展中国家。这种合作模式得到了积极的响应，有助于提升金砖国家的代表性和影响力。

科尔珠姆巴耶夫：中国是金砖国家中最大的经济体，中国市场、高投资水平和产业基础赋予了金砖国家巨大的经济分量和影响力。中国正通过“一带一路”倡议积极为金砖国家的基础设施项目融资。总的来说，中国在金砖国家中的作用怎么强调都不为过。这对于确保经济稳定、加强多极世界和支持金砖国家内部合作非常重要。

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