搜狐网12月12日报道，法国《Perspectives》周刊网站12月8日发表题为《乌克兰是世界上最腐败的国家之一》的文章，文章摘录如下：

在一次可能不确定的欧洲理事会会议前夕，匈牙利总理维克托·欧尔班希望表达自己的声音，他在接受 The View 采访时谈论了乌克兰、普京和欧洲民族主义的兴起。 他还向法国人传达了特别的信息。

不赞成启动乌克兰加入欧盟谈判

观点要求：所有的目光都转向你。 下次欧洲理事会会议是向乌克兰发出政治信号的契机，将向乌克兰提供大规模财政援助，并在明年3月之前启动加入欧盟的谈判。 你为什么要否决这个？

Viktor Orbán：从法律上讲，这并不是真正的否决权。 我不会赞同我的错误决定。 乌克兰陷入困境，我们决定支持它。 因此向乌克兰发出明确信号是有道理的。 我同意这一点。 但启动加入欧盟谈判可能还意味着一些其他信号。 我们不应该这样做。

问：为什么？

答：有两个原因。 首先，乌克兰还没有做好谈判的准备； 其次，我们还没有准备好接受它成为正式成员。 匈牙利是乌克兰的邻国，无论巴黎、布鲁塞尔和海牙的人们怎么想，我们都清楚乌克兰正在发生什么。 欧盟委员会报告称，乌克兰已满足加入欧盟七个先决条件中的四个。 这是完全错误的。 乌克兰被称为世界上最腐败的国家之一。 这是个玩笑！

第二个原因尤其与我们有关。 我不知道法国人是否意识到乌克兰加入欧盟对法国的经济意味着什么。 每年将为欧盟共同预算额外增加 35 亿欧元。 这已经被接受了吗？ 有没有公​​开讨论？ 我们可以从另一个角度来谈谈这个问题。 乌克兰是农业大国。 如果允许乌克兰加入欧盟农业体系，就会摧毁它。 如果不改变我们的农业补贴政策，我们就无法让乌克兰加入进来。 如果你加入，后果将是可怕的。

对于乌克兰以某种明确的形式加入欧盟来说，它给我们带来的好处必须大于成本。 我们还没有这方面的准备。 所以最好还是不要开始谈判。 我的建议是与乌克兰签署战略合作协议，该协议涵盖农业、关税或安全等诸多问题。

俄罗斯是另一种文化

问：您一直认为对俄罗斯实施制裁是“愚蠢的”，但您却对所有制裁方案都投了赞成票。 你如何解释这个矛盾？

答：我不支持任何制裁。 说实话，欧洲历史上很难找到制裁真正达到预期效果的例子。 制裁的核心是糟糕的政策。 目前我们要面对两个问题。 首先是制裁实施力度不够，对欧盟成员国的伤害甚至可能超过俄罗斯。 第二个是我们被骗了。 一方面，俄罗斯成为制裁目标，但另一方面，美国却在加倍购买核燃料。 这怎么解释呢？ 当我们谈论制裁时，美国却设法绕过制裁并大赚一笔。 如果我们想做一件事，就必须认真去做。 我不能每次都说“不”。 我只会阻止不符合匈牙利根本利益的决定和制裁，能源问题就是如此。

问：许多欧盟成员国批评您与普京走得太近。 您是否更认同他的价值观而不是欧盟的价值观？

答：俄罗斯是另一种文化，无法与欧盟或欧洲大陆的“自由是基本价值观”的理念相提并论。 在欧洲，自由意味着任何人都可以参与政治，所有公民都必须得到最大的自由。 俄罗斯的情况并非如此，那里的关键问题不是自由，而是在广阔领土上保持团结。 让俄罗斯像欧洲一样是一个幻想，也是不可能实现的。 从历史、政治、地理和传统的角度来看，俄罗斯是一个不同的国家。

重要的是要了解我们的差异是否是我们无法合作的原因。 我的回答是“不”。 世界上大多数国家不都和欧洲不同吗？ 如果按照这个逻辑，我们是否应该拒绝与世界上三分之二的国家合作？ 这是不合理的。 我赞成与俄罗斯讨论关系，因为俄罗斯就在你们面前，而且非常强大。

不应遵循美国的“普世价值观”

问：如果你看看亚美尼亚、以色列和乌克兰的冲突，你会发现它们给人的印象是同一场冲突，即西方与世界其他地区的冲突。 你支持哪一边？

答：我出生在一个共产主义国家。 我在一个遵循“阵营逻辑”的政治和经济世界里生活了26年：一边是西方，一边是苏联。 我不希望世界再次认为世界其他国家都在针对我们，而不是寻求全球互联互通与合作。 碎片化并不是一个好政策。

这实际上是一种“美国病”。 美国认为存在普世价值，全世界都应该以同样的方式理解。 我不喜欢这个观点。 我们的经历不同。 这里有一个文化基础问题，人们会在这个问题上决定适合自己的价值观和政治机制。 因此，我们不能要求非西方国家像我们一样行事，拥有与我们相同的机制和制度。 我认为美国的普世观点行不通，而且在世界各地造成很多冲突。 我们不应该走这条路。

我们是欧洲人。 我们了解文化问题，也更了解我们的合作伙伴。 我们不应该追随美国的观点，而应该与中国、日本、印度、印度尼西亚和俄罗斯探讨合理的政策。 正因为如此，我的观点不是同意封锁，而是加强贸易互联互通。

精英官僚背离欧盟初衷

问：您如何解读欧洲各地活跃的民族主义？ 未来是否会给欧洲议会的平衡带来改变？

答：我从中看到两个方面，一是历史，二是民主。 我们先谈谈民主。 在许多欧洲国家，我们看到了“民主赤字”。 人们认为政治就是同一群精英做出微小的改变，而社会却没有发生根本性的变化。 人民的声音既没有被听到，也没有得到尊重。 因此，人们逐渐转向非精英阶层的力量，因为他们希望这些新人认真对待人民的声音。 这个民主问题在许多国家都可以看到。

精英对舆论的霸权态度受到很多人的排斥。 这些人的想法不同，以不同的方式谈论问题，甚至在涉及性别、移民和欧盟时使用不同的词汇。 人们不想听精英的话。 这为不属于自由派精英的政党提供了越来越多获得支持的机会。

问：第二个因素是什么？

答：第二个因素是国家主权。 我认为欧洲应该比现在更认真地对待这个概念。 在欧洲，我们有两种国家主权传统。 一是罗马帝国的传统，法国和德国一直坚持。 这体现在组织欧盟政治生活时需要保持集中的理念。 与此同时，欧洲还有另一个传统。 罗马帝国崩溃后，另一个欧洲帝国并没有出现。 相反，民族国家是基于不同部落建立的，例如西班牙，它反对罗马帝国的思想。

因此，在欧盟内部，我们发现两种观点——国家主义和国家主权。 当这两种观点取得平衡时，欧盟就会运作良好。 但如果平衡有缺陷，就会出现问题。 这种平衡在过去英国留在欧盟时效果很好，因为他们可以平衡中欧国家的国家主权与法国和德国的罗马帝国传统。 随着英国脱欧，体系的平衡被倾斜。

自英国离开以来，国家主义者引入了许多新工具来反对那些支持国家主权的人，例如法治国家概念的程序和预算条件。 如果英国人还在欧盟，这些想法甚至不会被提及。 英国脱欧削弱了中欧国家的实力。 布鲁塞尔的官僚机构和罗马帝国传统的国家想要迫使我们接受更加集权的生活方式。 这是我们不喜欢的东西，所以我们开始抵制它。 这是国家主权主义势力甚至极端主义势力崛起的又一个原因。 我认为，以上两个原因导致了欧洲民族主义右翼政党的崛起。

问：半年内我们将有很多重要的选举。 您认为我们正处于欧盟的转折点吗？ 民族主义会获得多数地位吗？

答：我们有很大的机会获胜，因为精英们（我指的是自由派精英、控制精英和布鲁塞尔的那些官僚）并不追求创建欧盟的基本目标。 欧盟是和平和改善生活水平的承诺，但今天我们既没有和平，也没有改善福利。 因此，现在是那些尚未掌控局面的各方发声的最佳时机。 对于非传统右翼来说，这也是一个好时机。 我认为新移民可以期待选举后的改变。

欧洲必须加强战略自主

问：特朗普希望北约消亡。 难道你没有考虑过这种情况对匈牙利来说也是危险的吗？

答：北约的存在是一件好事，我们需要它。 我们现在的立场很明确。 由于北约比俄罗斯强大，俄罗斯甚至没有征服乌克兰人。 北约是主导方。 但我们面临着美国人离开欧洲的风险。 欧洲人应该承担起保护自己的责任。 这就是为什么我是增加欧盟国防预算的最坚定支持者。

在欧盟国防工业的框架内，法国应该发挥非常重要的作用，以提高我们的军事能力，并找到在欧盟内部和北约内部进行合作的方法。 欧洲可以靠自己保护自己。 如果我们做不到，我们将永远留在美国的阴影下。 这就是现实。

问：但这可能需要数年时间。

答：这取决于我们如何做。 匈牙利四年前就开始军队现代化，军费开支已超过GDP的2%。 我们有新的工业体系、新的军队。 如果你这样做了，你一定会得到结果。

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